Forum modelarzy TT oraz MK [ Forum ZAMKNIĘTE ]

maciej_kolej · Moderator

Ciągle żywy jest temat taboru PKP w wielkości TT i nic w tym dziwego. Berlińska kolej nie rozpieszczała nas w tym względzie rzucając wagon piętrowy czteroczłonowy z Katowic (w oryginale ten numer był dwuczłonem!) i już, nieco później pojawił sie Wars sypialny na bazie wagony "Y". I tu kolejny błąd gdyż wagony tej budowy nigdy w Polsce nie występowały (na pociechę pozostają wpadki w wielkości H0). Minęły lata mi minęła chęć posiadania taboru PKP (wszystko sprzedałem) ale dziś można chociażby na Allegro kupić mutacje domowej roboty - wagony "Y" PKP IC ! - nie wiem czy ci młodzieńcy po za modelami śledzą historię kolei, dostosowują tabor do epoki, czy ich szczytem marzeń jest lokomotywa BR118 z napisem PKP i wymyslona serią SU.... ze składem wagonów właśnie "Y".
Zawsze popierałem samodzielne wykonanie elementów krajobrazu, semaforów, szlabanów itd. Sam popełniam błędy ale to jest niwa poligonu modelarskiego z której mogę wyciągnąc wnioski. Nigdy nie krytykuję nawet kiczowatych makiet ale zawsze zwracam uwagę na tabor który jednoznacznie określa epokę - kraj i sytuację.
Podsumowując - pamiętamy czy nasze pociągi są właściwie dobrane bo dość dziwnie wygląda enerdowska lokomotywa elektryczna z napisem PKP ciągnąca "Y greki" a obok przemyka tabor DR.

DBv · Moderator

DBv · Moderator

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

maciej_kolej · Moderator

To nie jest typ Y a kolejna wersja różniąca się wyposażeniem itd. Y były budowane tylko na potrzeby NRD na bazie tej konstrukci budowano wagony dla Polski Czechosłowacji, Bułgarii, Grecji itd. Ale w modelu pewnie że ujdzie.

maciej_kolej · Moderator

Na marginesie - te na PKP były a może jeszcze sa opalane weglęm tymczasem Y miały ogrzewanie parowe i elektryczne, inny był układ wenylacyjny, okna były podójne na PKP pojedyncze, wózki na PKP były z Pafawagu itd. trochę tego jest. podobne wagony budowały zakłądy taboru w Budapeszcie na potrzeby Czechoslowacji i Węgier z zewnątrz jak Y a jednak inne.

ArturSwider · Administrator

Hi,

Poruszyłeś Maćku bardzo drażliwy dla nas wszystkich temat... Twisted Evil

Jednostkowe ilości taboru PKP w naszej skali, od zawsze były dla nas "niewytłumaczalnym" problemem. Ja też wielokrotnie zadawałem sobie pytanie DLACZEGO? Dlaczego Tillig nie robi np wagonów osobowych 1 i 2 klasy zarządu PKP? Ale odpowiedź jest bardzo prosta. Jesteśmy traktowani marginlanie i nic tego nie zmieni. Pewnie, że jest "kilka" wagonów towarowych rodem z PKP ale co z tego... To i tak za mało...

Co do różnic w taborze (epoki, zarządy) występujących na naszych makietach... cóż, przy bardzo (realnie) wąskiej ofercie taboru, jest to nie uniknione. Ja sam mam w swojej kolekcji tabor z różnych epok i z różnych zarządów i nic na to nie poradzę - poprostu mam to co mi się podoba. Niektórzy powiedzą, że to nie jest "prawdziwe" podejście modelarza kolejowego... Generalnie mi to nie przeszkadza. W zasadzie tabor mam dla siebie, a na imprezy modelarskie mogę zabierać tabor w jedej epoce... prawda...? Wink

oelka · Moderator

Rembies · Młodszy Młotkowy

maciej_kolej · Moderator

Zgadza się, jednak mam na myśli tabor nieudolnie przerabiany bądź stylizowany na PKP. Już kiedyś widziałem enerdowskie lokomoywy z doklejonym (!) napisem PKP - tragedia.
Jeżeli chodzi o oryginalny tabor zagraniczny - cóż można stosowac pociagi międzynarodowe bądź mieszane czemu nie, wszystko jest sprawą smaku i upodobań.

wojtek · Młodszy Młotkowy

maciej_kolej · Moderator

Nie no nie przesadzaj że tabor TT jest skromny. Cały czas podkreślamy że każdy lubi to co lubi ale jakieś minimum estetyki kolejowej powinno być nawet w modelu. Wiesz to jest tak jak byś np. BR i tu typ... pomalował na zielono z żółtymi przodami walnął "trumnę" PKP z boku i dodał jakieś oznaczenie i upierał sie że masz tabor polski - czy to nie dziwne? Stary ja rozumiem że ktoś przerabia "ygreki" na PKP, węglarki, cysterny i co nie tylko, ale loki elektryczne czy diesle "nie polskie" Question

? Inaczej sprawa się ma z adoptowaniem wózków z silnikami gdzie koledzy podejmują wyzwanie pt. budowa polskiej lokomotywy na bazie...... i tu typ, tu nie ma wyboru i sprawa jest jasna.
Super sprawa jest z parowozami bo większość pracowała na PKP.
Ale zawsze można bronić swojego - "wolnoć Tomku w swoim domku". Wszystko zależy od aspiracji kolekcjonera - zabawa w prawdziwą kolej w modelu czy zabawa kolejką. Wiem że to wzbudzi u niektórych czytelników kontrowersje ale tak jest.

wojtek · Młodszy Młotkowy

Wlaśnie! Chodzi o poczucie estetyki

Przemalowanie [wspolczesnej] niemieckiej spalinowki na zielono i umieszczenie [wymyslonych] oznaczenia PKP to kicha, ale sa wyjatki od tej reguly - wyglada to bardzo estetycznie i "mocno klimatycznie".
Alez oczywiscie

nie ma to nic wspolnego z realizmem ani prawda historyczna /ot, takie male, kolej(k)owe S-F/

TomekW · Zawiadowca

Zgadzam się z @maciej_kolej - przyznaje, że mnie też odrzucają zarówno własne nieudolne przeróbki na PKP, zwłaszcza taboru nieistniejącego w rzeczywistości w PKP.
Za mocno pretensjonalne uważam również wynalazki niektórych producentów (np. w H0 SU16 produkcji PIKO)
Przyznaje, że jestem zwolennikiem realizmu a takie udziwnienia nie mają z nim nic wspólnego.

Co do taboru samodzielnie wykonywanego/ przerabianego to ważna jest też estetyka wykonania. Jeżeli ktoś wykonuje model niestarannie, brudno, wycina krzywo okna etc. to nie powinien się obrażać, gdy ktoś zwraca na to uwagę - po prostu brak estetyki zwraca na siebie uwagę i warto o niej myśleć nim pochwali się niedopracowanym dziełem

Gdy ja publikuje zdjęcia czegoś, nad czym pracuje to krytykę uważam za normalną rzecz, która pozwala mi lepiej dopracować moje dzieło - i to samo polecam innym kolegom, (bo czytałem na tym forum parę przykrych wypowiedzi broniących mocno niedoskonałe modele)

maciej_kolej · Moderator

Tu mamy kolejny temat który poniekąd łączy się z naszymi komentarzami
http://www.forumtt.fora.pl/viewtopic.php?t=268

Charakterek · Moderator

Napisałem elaborat do Tilliga. Nie wiem, co z tego wyjdzie. Ale mam nadzieję, że Tillig przychylniej by spojrzał na nasz rynek. W H0 Tillig ma wypuścić rumuna z malowaniem polskich prywaciarzy, a ileż to jest kłopotu, by wypuścić Gagara z PCC? Albo 130 Ze Szczakowej także? Do tego ze 2- 3 typy wagonów i jesteśmy naprawdę szczęśliwi. Potem mogą przymierzć się do naszego Gagarka z wiadrami... A na koniec do Byka (rozmarzyłem się)... Byka i taką 09 to bym se chętnie zakupił w jakiejś ludzkiej cenie...